湖北省教育考試院

    [孫霄兵]各位嘉賓，大家早上好！今天《規(guī)劃綱要》工作小組辦公室向大家征求意見。我們這次征求意見也是屬于《規(guī)劃綱要》制定整個征求意見過程的一個部分，近期就大家關心的幾個主要問題專門請大家到教育部來聽大家的意見，直接地進行交流。

　　今天征求意見座談會的主題是有關“考試招生制度改革”。“考試招生制度改革”是大家始終關心的問題，也是每一個學生、每一個學校、每一個教育管理工作者都要碰到的問題。這一次在《規(guī)劃綱要》制定過程中，有關改革的問題受到了中央領導和全社會的高度關注，考試招生制度改革也是大家最為關心的主題之一。所以，《規(guī)劃綱要》工作小組辦公室非常重視。今天教育部有多位司局同志出席，我簡單介紹一下。教育部考試中心副主任李光明；教育部辦公廳新聞處處長趙建武；教育部基礎二司課程處調研員沈白榆；教育部學生司招生處調研員茍人民；教育部考試中心科研處處長韓家勛。我是教育部政法司司長。今天來的這些同志說明了在教育部直接和考試、招生相關的所有的司局都到齊了，也就是直接聽取大家的意見。今天請來了在座的各位同志，大家或者是對考試招生制度有非常深刻的關切或者在這次征求意見當中提出了很多很好的建議和辦法，希望大家今天不要有任何的顧慮，暢所欲言，希望大家給我們提有價值的意見。我們時間也很寶貴，一方面要指出問題，另一方面要提出改進的意見，究竟怎么改比較好，比較符合我們人民群眾的要求，同時又比較可行。因為我們國家考試的問題涉及到的人非常多，我們光一個普通的高考，參加的人就超過一千萬，錄取的人超過六百萬。所以，怎么樣讓我們的考試、招生既能夠保證公平，又能夠為國家選拔人才，又能夠減輕受教育者的學習負擔。可能這里面還不只我講的這幾個方面，還有多種的價值追求，如何把它們有機地統(tǒng)一在一起，而且落實到制度上的操作，這是一個非常難的事情。今天就是多聽大家的意見。
　　
    [蘭惠泉]我提的建議是在流入地入學參加高考。現在是人才流動時代，2008年全國大約有1億5千萬投資經商務工人員，其子女入學已經成為一個重要的背景，如果不改革將耽誤一代學生，流入人員子女在義務教育當中基本得到解決，但是他們的中高考問題始終難以解決。流入子女的高考由于六年或者十二年時間在流入地參加高考，如果不是這樣，許多考生出生在流入地、長在流入地、借讀在流入地，而戶籍的地方沒有學習，因此他們既在借讀地不能參加中考試，也不能在原戶籍地參加高考，等于事實上剝奪了他們的高考權利。其次，由于各省的教材不一樣，各地自主命題，在父母流入地讀書的學生可能就不適應原戶籍地的高考。即使他們回到原戶籍地參加高考，也在考試上處于一個非常不利的位置。

　　另外，現在一般說流入人口就是農民工，有一部分是農民工，但是相當一部分投資經商人員大流動，現在農村有幾千萬留守兒童，留守兒童如果在15年、20年以后，他們到時候都要進城市，到城市以后，他們現在的教育留守兒童教育層次也很不夠，那就會引起很大社會問題。但是他們現在家里沒有金錢，我們到那個時候和農民工就不是和睦相處了，這是很嚴重的問題。由于落戶戶籍地的問題，造成中高考學生的困境，有違法制建設和建設和諧社會理念。城市化建設和改革開放要發(fā)展，就要取得和諧，就應當有序地接納外來經商投資務工人員的子女，保障他們的合法權益，使社會保持穩(wěn)定。從法律角度上分析，不讓外來子女就地中高考侵犯了他們的社會權利，從心理上造成很大的創(chuàng)傷。再說，外來經商投資務工人員每年要給流入地創(chuàng)造財富，繳納相當的可觀的稅費，交稅平等人權不平等，外來人員子女被歧視，憲法規(guī)定法律面前人人平等，平等是一個公民立生安民之本，不能因為戶地使一代青少年被擋在了流入地高考的大門之外。作為中高考是在戶籍制上附加了過多的功能，與現代法律不符合。目前情況不是要放開戶籍，只是要以學籍參加中高考，解決流動人員子女的實際問題，體現了真正的公民平等。我們期待改革能為學生帶來福音。我們這個建議連續(xù)三年，通過電子郵件提到全國人大及北京市人大，今天教育部有關部門能重視我的建議我非常感激。謝謝大家！
  
     [楊永勝]尊敬的各位領導，你們好，感謝給我這個發(fā)言的機會。我是一個在京就讀外地學生的父親，我要談的問題是教育公平方面。主要是外來人口子女在現居住地讀完九年義務教育后不能在學籍地參加中考、參加高考，我覺得這有違教育公平，而且和黨建立和諧社會、科學發(fā)展的宗旨相違背。首先，我談一下城市外來人口的基本情況。城市外來人口中小孩的數量十分龐大。據《中國青年報》報道，國務院婦女兒童工作委員會和全國婦聯(lián)在京公布了中國流動兒童狀況的調查結果，根據2000年第五次全國人口普查結果推算，中國流動人口規(guī)模在2000年已經達到1億，其中18周歲以下的流動兒童有1982萬，占全部流動人口的19.37%。報道還提到，中國近2000萬流動兒童教學狀況堪憂，失學率9.3%。而且隨著城市化進程的發(fā)展，這個數字還會進一步擴大。許多在城市中就讀的學生大多沒有當地的戶籍，由于教育招生政策的限制，他們高中教學在當地參加高考根本無法實現，這個人群是十分龐大的，不恰當及時解決這個問題，將會帶來許多嚴重的后果。根據我小孩就讀的學校為例，他們初中班有12個班級，每個班級基本上有一半的學生是外來兒童，可能有一兩個人可以解決戶口的問題，到目前為止還有一半以上沒有北京戶口。所以，這部分學生到時候參加高中學習，現在規(guī)定這部分學生不能在北京參加高考。

　　第二，流動人口子女教育上存在的問題。一是他們在人格上受到歧視，無法和當地的孩子享受平等的教育，當前的城市相關制度并沒有對流動人口子女表示應有的包容，相反，流動兒童不是被視為需要平同對待的教育對象，而是被當做城市教育體系的“入侵者”，最多只能做到需要救助的對象。在老師和同學們眼中，他們是沒有當地戶籍的外地人口。二是政策限制外地人在現教育城市不能升高中、考大學，我覺得這次《規(guī)劃綱要》有一個子考題叫“教育公平”，我覺得這個講的非常好。近年來，我國政府就流動人口子女教育問題出臺了一系列法規(guī)和政策，可以說基本保證了流動人口子女接受義務教育的政策法規(guī)體系。但是受到現行教育政策的限制，在孩子就讀完九年義務教育后，升高中、考大學要回原籍，這對很多已經在城市進入義務教育的孩子留下了很大的壓力。他們不可能在流入地完成學業(yè)，政策上讓他們返回原籍，不平等的政策就這樣過早地留在他們的心里。有的沒辦法的家長干脆讓孩子失學，幫家人打理生意或者干別的，這部分孩子非常可憐，基本上都失學了。三是會引發(fā)一系列的社會問題。比如失業(yè)，像我這種情況，在北京干了十幾年，在別人眼里也小有成就，由于我的孩子不能在當地參加高考，我的老家在西安，我可能就會帶孩子回西安去了，對我個人而言，我就面臨重新?lián)駱I(yè)、重新創(chuàng)業(yè)的問題，這種問題對我個人來講包括我的家庭來說都是非常大的打擊。包括跟我干了十幾年的員工，可能也面臨著失業(yè)，他們原來跟著我干的最多的時候有好幾十人，他們知道我的孩子要上高中了，他們自己就慢慢走了，不到最后一刻我也不會解散我自己的企業(yè)。

　　第三，流動人口子女教育問題產生的原因。我覺得根本原因就是政策限制。我國政府對人口管理采取的在計劃經濟體制下產生的城鄉(xiāng)分割的二元戶籍制度，將勞動用工、住房、醫(yī)療、教育、就業(yè)等公民權利同戶口性質相掛鉤，在現實中嚴重阻礙了學生在學習地接受完全教育的權利，有失教育公平的原則。其他原因我覺得還有地方保護主義。我覺得地方保護主義在全世界都會被拋棄，但是在中國表現的最淋漓盡致的，還有既得利益的作祟。我舉個簡單例子，比如上公交車，大家都希望擠到公交車上，因為要上班，因為一上到公交車以后就不希望公交車下面的人再上來，因為我已經上來了，你上來就會擠到我，我覺得這就不公平。

　　第四，改善流動人口子女教育的現狀的建議。建議一，建立政策和法制制度，依法保障流動人口接受公民教育的權利。我覺得教育部這次能夠大規(guī)模征求全國對《規(guī)劃綱要》的意見，從我個人來說看到了希望。建立政策法規(guī)，最主要的是要實現全國統(tǒng)一的管理制度，統(tǒng)一管理入學、升學，包括教育經費的劃分，不要與當地實際的學生人數為主等等，我相信教育部有能力解決流動人口子女接受教育的問題。建議二，在國家戶籍制度改革無法立即實現的情況下，教育部門要敢為天下先，要先打破制度政策限制。國家教育部應逐漸弱化戶籍制度堡壘，改革依托在戶籍之上的教育入學考試制度。首先實行在學籍地無條件接受高中教育和在學籍地參加高考的制度，在具體實施過程中，地方政府應放松學校的限制、戶籍限制和年限的限制。比如在城市學習達到一定時間，比如說三年，就可以和當地的學生一樣參加高中入學和高考，以保障流動人口子女獲得平等的受教育的權利。要實現學籍管理，也可以從根本上解決教育部一直頭疼的高考問題，比如北京的小孩想到西藏考試考好的大學，就在西藏必須讀完三年高中。根據我的了解，全國不少城市，比如西安，只要高中三年在學籍在流入地就可以在西安和當地的孩子一樣參加高考，我感到這是很公平的。建議三，教育平等全國要一視同仁的教學體制。比如全國實行統(tǒng)一命題、統(tǒng)一高考考分，我覺得這不現實，在這種條件不成熟的情況下，先實行狹義的教育平等，比如在一個城市，比如在北京市，都是在北京市讀書的小孩，都是一視同仁的，不要管小孩是來自天津還是來自西藏還是來自陜西，只要他的學籍一直在北京，那么他應當和北京的孩子一樣享受平等教育的對待，包括入學考試、高考。

　　最后我談一下我的期盼，人口的自由流動是社會進步的必然趨勢，流動人口子女教育問題是社會主義市場經濟條件下城市化進程過程中必然出現的教育問題，必須解決好流動人口子女在流入地公平教育的問題，只有這樣才能體現社會主義制度的優(yōu)越性，才能保障社會的穩(wěn)定和繁榮。每年都有一大批學生和家長都希望可以平等，我們希望改革的春風馬上到，頭頂同一片藍天，腳踏同一片熱土，我們同樣渴望知識的海洋和明媚的陽光，這是生活在城市外來孩子的殷殷求學之聲，同樣是祖國的花朵，都是祖國的未來，我們需要同樣的受教育的權利。謝謝大家！
   
    [吳彬]我是雨潤花教育書店的。我想談關于中學階段文理分科的問題，對此問題我持否定態(tài)度。我理由主要有三個方面：第一，我認為高中階段應該屬于基礎教育階段，學生的培養(yǎng)重點在面，而不應該在點。一個人走向社會，無論從事什么行業(yè)，干什么工作，他的工作績效很大程度上取決于他的追求，但是他的知識結構和學科知識掌握的是否扎實全面也是不可忽視的因素。比如我國大學生、研究生畢業(yè)后其中很多人走向工作崗位不能馬上進入工作狀態(tài)，究其原因，就是知識面過窄，沒有一定的視野寬度。從知識的角度講，絕大多數人的視野高度我認為不是單一的深度不廣，而是由于二者有機結合造成的。再如，我國目前復合型人才比較短缺，以銀行業(yè)為例，因為我是學金融的，對國內銀行業(yè)比較了解一點。目前缺少人才主要是既懂金融知識又懂計算機，或者既懂經濟又懂其他專業(yè)，有專業(yè)背景的專業(yè)人士。近幾年來，我國高等教育也進行了一系列調整和改革，但我認為高中階段不應分文理科，中國的教改才能與高校改革更好地銜接。

　　第二，高中文理分科強化了學生偏科行為，不利于今后復合型人才的培養(yǎng)。這里我以我兒子為例，我的孩子現在就讀北京一所中學的高三理科實驗班，他上高一的時候就非常漠視歷史、地理的學習，作為我，比較注意孩子全面發(fā)展。我對此問題也很擔憂，也很重視，我也多次和他溝通交流，發(fā)現沒有什么明顯的效果。我說難道是他沒有興趣，他很小就特別愿意看歷史、自然，對時事政治也比較關心。但是為什么對這幾科比較漠視呢？他很明確，自然，上高中以后，他最終決定要上理科，高考這幾科不考，現在的孩子都很現實，據他描述，在高一沒分之前，高一的時候，實驗班的學生大部分選擇理科，他上這三門科的時候，他們班很多學生都做數理化作業(yè)，他認為他也可以，他沒做至少他在聽課，我覺得這種情況的存在對一個人今后的發(fā)展和國家的經濟發(fā)展和社會發(fā)展都是不利的。所以，我認為高中階段文理分科弊端比較多。

　　第三，高考增加考試科目與增加學生學業(yè)負擔沒有必然聯(lián)系。也許很多人認為高中階段文理不分科，高考可能要增加考試科目，很自然地會想到增加學生的課業(yè)負擔。本來這些年我們提倡素質教育，減輕課業(yè)負擔，素質教育提上來了，負擔沒有減，我認為和高考科目沒有關系。昨天晚上我在準備提綱的時候，我也和我的孩子探討了一個小時。我們談到增加科目是否會增加學生負擔，我認為增加科目，怎么樣把不增加科目的矛盾處理好，我覺得可以把高考的難度降下來，因為是綜合教育，面是最重要的，如果把整個難度降下來，偏題、偏題少出或者不出。同時我認為應該逐步提高與各高校自主招生的比重，給更多的學習不拔尖但綜合素質特別強，因為這種考試體現不出來的能力，這樣的孩子比?？瞥煽兲貏e突出的孩子多一次選擇的機會，我覺得這樣會更公平一些，這樣也有利于國家對專才的選拔和培養(yǎng)。因為我孩子高三也參加了自主招生考試，我理解現在自主招生不是選擇優(yōu)秀的人才，高考就可以達到這個目的，大學需要在哪些科目當中比較突出的學生，或者高考有些綜合能力體現不出來。我還是拿我孩子為例，我們教育部在自主招生、保送生有一個杠，我認為這個很好，就是參加全國數理化全國聯(lián)賽，各省市賽區(qū)一等獎的，很遺憾我的孩子數學、化學北京賽區(qū)都是二等獎，而且數學是二等獎的第二名，他都感覺到很遺憾，我覺得這個杠桿應該有。但是他們中學夠保送資格的杠有四個，拿兩科以上二等獎的只有我孩子一個，但是清華、北大每個學生是6名，按照我理解，他可以考慮他在高中階段的綜合成績，因為他競賽成績不是太靠前，因為他綜合這幾科的能力不是才靠前，比如三、四名，按理來講是學生最好的，一般按高三以后的成績?yōu)橹鳎@個規(guī)定是合理的，但是大的方向我認為各高校自主招生的目的不完全一致。

　　此外，我認為應該把高中的體育成績像中考一樣進入高考成績，這樣規(guī)劃更科學，也更公平。我拿幾個數據來說明體育進入高考的線，據北京教委2009年公布的數字，北京中小學學生身體素質已經連續(xù)二十年下降，我想這幾年也不會有好轉，因為我離一線的中小學比較貼近的，我經常拜訪老師，特別是體育老師。現在孩子的運動會我也參加，我比較認同西方的制度，學校的大型活動家長都去。我們現在很多運動會，很多在座的中學時代的一些項目都沒了，長跑是1500米最長為什么取消，是沒有時間嗎？害怕出事，現在孩子承受不了那么大容量的鍛煉，鉛球、鐵餅、標槍一律沒有的，這個是我有發(fā)言權的。還有就是現在的肥胖兒童，在北京來講，肥胖兒童占整個人群的25%。另外，健康問題是最重要的，不管是孩子，現在亞健康狀態(tài)的，中國有70%，北京、上海、廣州接近75%。同樣的中國體育在30%，美國一些發(fā)達國家的運動人口占80%。所以我經常跟孩子講，健康快樂比什么都重要。我認為體育成績在中考當中按什么比例來算，這樣重視體育，現在家長不重視，學校同樣不重視。去年我看有報道說提倡冬季長跑，我覺得光靠提倡是不夠的，素質教育提倡多少年了，為什么沒有落到實處，我覺得就是引導力度不夠。
  
    [楊建宇]很高興參加這次征求意見座談會。今天這個會議讓對《規(guī)劃綱要》提點意見，因為沒有拿到《規(guī)劃綱要》。我談的意見可能和在座的不一定一致，僅供大家參考。

　　我是1977年大學畢業(yè)生，到現在已經三十年了，一直在關注高考。應該說直到目前為止，高考的制度是合理的，因為我們國情就是這樣，人口太多，基數太大了。實際上現在國際上流行的最好的考試方法就是“面試”。參加考試談幾分鐘，他的素質、他的水平全都能看出來。但是咱們這么多人不可能做到這樣，一千萬多人參加高考。我們退休的一位老校長曾經說過，他說現在的高考制度確實毀掉了一些孩子上大學的夢，但是圓了更多的孩子上大學的夢。所以，我們反思一下，包括十年動亂停止高考招生，一直到文化大革命當中那種推薦式的工農兵大學生上學，實際上上學都是一些什么人？我當時查了一下，都是縣委書記的女兒、公社黨委書記的兒子等等都是這些人，不能體現出教育制度的公平性。

　　隨著社會的進步和發(fā)展，我覺得現在的矛盾越來越突出、越來越尖銳。比如剛才幾位同志發(fā)言都提到了，關于務工子女高考的問題，歸根到底還是教育資源不平衡。教育資源不平衡是歷來都有的現象，但是原來這個問題不突出，因為我們口袋里就那么點錢，不可能辦事出去更多的事情來?，F在隨著國民經濟的發(fā)展，收入越來越高，公眾積累基數越來越大。我覺得在這種情況下必須得進行改革，不改不行。

　　首先，高考的功能強化的太厲害，名副其實就是一個指揮棒。從我所在的高中來說，中學的教育，它的任務是基礎教育，小學、初中是九年義務教育，到高中仍然是基礎教育，所以叫中等學校，可是現在偏偏就把高校選拔考生的任務就壓在了高中學校。我覺得這是一種策略上、戰(zhàn)略上的失誤，學生一進高中，馬上就瞄著高考，完全用高考來指揮我們的教學，來指揮一切教學活動和教學行為。像我是多年帶高三畢業(yè)班，成天就是教孩子怎么得分，選擇題是選B還是選C，有什么辦法能得分高一點，這一輩子等于就做這些事情，我覺得這個有悖于我們的教學規(guī)律。其實我覺得這個工作不如交給大學，我們現在的考試實際上是一種機械化的一刀切式的考試。還是沒有擺脫應試教育，當然會考試也是一種能力，但是這種能力是犧牲了他的個性發(fā)展為前提。我們現在高中教學就已經在提倡發(fā)展學生的個性能力選拔，但大學我覺得更應該發(fā)展個性能力選拔。我這些天就在想為什么我們體育運動發(fā)展的那么快，在奧運會上能拿金牌總數第一，為什么我們這么多年連一個諾貝爾獎都拿不到，我覺得跟高考制度不無關系，它抹殺了學生的個性，你再有創(chuàng)新，高考分怎么樣，夠不夠上線的杠桿。所以，我覺得高考不應當把擔子放在中學。我建議能不能把這項工作完全交給大學，現在我們國家已經在做了，今年又進一步擴大了各高校自主招生的比例，能不能做得更徹底一點，全都交給高校。

　　據我所知原來我們老的教委曾經跟清華大學探討過這個問題，就是能不能自主招生。其實在解放前和解放初期相當長的一段時間招生，其中有很多機會可以選擇，我可以考這個學校也可以考那個學校，考試時間都錯開的，這個學校我沒考上，我別的學校考上了，或者兩個學校我都考上了，我可以選擇一個更好的學校，這就出現了一個經濟的問題。當年據我了解，清華大學為什么沒有承擔自主招生工作，就是因為經濟的問題，但是那時候比較早，至少是十年以前?，F在的經濟發(fā)展，各校應該有能力做這個工作，自主命題、自主招生，還有可能出現一個矛盾，比如大家都想上清華、北大，扎堆的現象，我這個月剛陪校長從法國考察回來，法國在高中里面辦預科班，如果你要想上一流的大學，想上好的大學，那就參加預科班的學習，它的學制是兩年，兩年以后參加這個學校的高考，你如果考不上還可以復讀，考上以后是從大三學起，所以整個時間也不耽誤。我要是不想上一流大學，我覺得上個一本、二本就滿足了，那就參加各個學校的普通的招生考試。這樣大學才知道什么學生適合繼續(xù)接受大學的高等教育，現在把這個工作交給中學，中學怎么能夠考察出他是不是能夠繼續(xù)深造，不知道他的個性究竟適合哪一方面的發(fā)展，所以這就是一個很大的失誤。如果不能做到這一點，那能不能淡化高考，教育部把這個工作攬下來，實際上找了更多的麻煩，有命題、考綱的制定和怎么實施，不如把這項工作交給大學。

　　對于中學辦學的優(yōu)劣評價問題，也不要用高考來評價，因為它承擔的任務不一樣，要是以高考的水平，有多少學生能參加高考，能考上一流大學，能考上清華、北大，這樣來評價這個學校工作做得好與不好，評價校長的工作好與不好，評價教師的工作好與不好，我覺得把中學的性質給扭曲了。我覺得大學應該進一步擴大招生，現在的經濟能力應該可以達到。至于會不會影響大學的教學質量，是不是可以參考國外的那種形式“寬進嚴出”。這是我的第一條建議。

　　第二，關于高考的命題問題，一定要降低難度。中學還是基礎教育，結果現在高考題搞得非常難，而且在那種細膩的地方來考察學生。北京高考連續(xù)幾年了，不管是單科狀元還是總分狀元，都是女孩子，我當然不是說女孩子就不能得狀元，但是連續(xù)這么多年，這個問題是不是值得我們考慮。我做過統(tǒng)計，學生失分，70%以上就是粗心，而在這方面女孩子比男孩子有優(yōu)勢，男孩子粗心。所以，爭得到白熱化的程度，在頂尖的鳳毛麟角的群里，女孩子當然占優(yōu)勢，男孩子70%以上是屬于粗心，20%以上屬于遺忘型的，不到10%是屬于概念型的。所以，我們考試考到這種程度，在1分、2分上，在細心不細心上分出優(yōu)劣，這種是限制了學生活潑的創(chuàng)造性思維。再有命題科學性的問題，能不能利用這些資源把題出的更好一點，科學性更強一點。還有閱卷的問題，學生的成績最終體現在閱卷的結果上，所以閱卷對于公平競爭是一個最好的說明，但是我覺得確實存在著閱卷誤差的現象。比如語文的教學老前輩“張雄”先生曾經任過語文高考命題組組長，他曾經做過一個課題，就是減小作文閱卷的誤差。后來我就問張院士研究這么多年有沒有什么辦法解決？他說有辦法，一個就是延長閱卷的時間，我多年參考高考，任務逼的非常緊，上面說十天必須閱完，但是到了考試院規(guī)定七天，到了考點就是五天結束。大家都知道非常簡單的一個道理，蘿卜快了不洗泥，時間那么短，怎么能夠確切的評價出一份試卷的優(yōu)劣。現在社會上流行的“災難性的90秒”，說看一篇作文絕對不會超過90秒，當然這確實有點夸張，不會再這么短時間評分。

　　還有就是用微機來閱卷，2008年北京開始引入微機。在此之前是一篇作文看兩遍，兩個人一組，我看一遍給一個分，我的搭檔再看一遍再打一個分，因為都是紙質的，都寫在上面，所以我判完分以后，他受到了我那個分的影響。引入微機以后，就可以背靠背，我給一分他看不到，他再給一分，如果誤差在5分之內取平均值，如果超過5分，再由第三者進行打分。總而言之，這個問題是有辦法解決的。

　　另外還有一個問題，閱卷老師的水平參差不齊。這個問題我提了多年了，因為工作量非常大，閱卷很艱苦，高考6月份結束，等于其他年級還在上課，不可能動用其他年級的老師，只能是高三老師閱卷，一般都不愿意來，因為收入很低很累。閱卷老師尤其是判作文的老師，一定要持證上崗，當然我們現在在培訓，短短的半天培訓不能解決問題，得資格考試，得持證上崗。當然，總體來看水平還是不錯的，基本上做到了公平，但是看落到誰身上了，誤差在1%，但是這個1%對這個孩子來說是百分之百。所以，閱卷的問題，我覺得還是得好好想一想看怎么解決。

　　總而言之，我覺得高考到了非改不可的時候，它影響的不是小問題，它影響的是關于我們幾代人的問題，影響著我們社會發(fā)展的問題。從數量上來看，一千萬人參加高考，加上他的父母，再加上他的親戚朋友，在中國這個社會上，它的影響面是很大的。所以，一定得有一個妥善的解決方法?，F在世界鬧金融危機，中國也卷入其中，正是因為金融危機，反倒給我們帶來一個契機，我也看到了國務院一系列的措施，其中也包括對于教育投入的問題，這是百年大計、千年大計、萬年大計，所以能不能借著這個契機能夠改革的步子走得快一點，改革的步伐走的大一點。比如教育資源不平等的問題，我看報紙上說溫總理為這個問題睡不著覺，現在能不能盡可能地做到教育資源能夠均衡一點，現在是“馬太效應”，學校越有名，辦得越好，給你投入越多。教育資源越差，本來偏遠的山區(qū)、老少邊窮的地區(qū)，本來就差，投入再少，就難以維計。比如說能不能搞教師流動，我們學?，F在在職的有17個特級教師，其實真正由我們學校自己評的只有6人，另外11個都是從全國各地引進的，學校名氣大、待遇好，所以把人家培養(yǎng)出來的優(yōu)秀教學資源都給挖過來了?，F在北京市也出臺了一個政策，比如對特級教師的要求，要求特級教師每年必須有80個學時參加支教工作，但實際上落實不了。我們學校就提出來了，你走了，你支教去了，我們學生誰教啊，我們培養(yǎng)的特級教師，你為別人服務去了，他們那兒就通不過，并不是我們不愿意為資源貧乏的地方服務，是不是應該形成一個制度。最近我看“講師團”這個形式被否定了，可能效果不是很好。比如特級教師定期、定向地去支援資源貧乏的地區(qū)，我覺得這是可行的，形成一種制度。尤其是剛剛退休的，比如我，我現在拿退休工資的，但是學校讓我創(chuàng)新課程，我覺得我身體還行，比如到貧困的地區(qū)，生活照顧的好一點，能夠定期地在那兒半年或一年來講課、聽課，我覺得我愿意做這個工作，憑我現在的經歷、經驗，我還是愿意做這個事。像這些問題是不是應該多考慮，否則隨著社會的發(fā)展，教育資源不平等的現象會越來越突出，它會影響社會的穩(wěn)定。

    [劉國平]剛剛聽了老師和學生家長的談話，我自己感觸比較深。像剛剛這位清華附中老師談到支教的問題。我先談談我自己的看法。我是來自四川一個小縣城的小鎮(zhèn)，我小學的語文老師是教體育的老師給我們上語文，我自上初中以來，我的語文都是瘸腿的一科。我現在是研究生，也不是研究這個方向的，我就從宏觀的、從改革具體的目標、價值取向和一個最基本的著手點談談自己的看法。

　　首先，改革目標的問題。像剛才孫司長談到有多種價值追求，教育如果說培養(yǎng)人的，那招生考試制度就是選拔人。我們招生制度改革，就招生制度改革來談改革的話，我覺得談不好這個問題。因為教育畢竟是百年樹人，是一個全程的問題，所以必須把人在受教育的過程中來談招生制度改革的問題。在此基礎上，選拔到底選拔優(yōu)秀還是體現公平。之前大部分老師、家長主要談的是教育公平性的問題，其實我在這里也想從另外一個層面來談一下教育公平的問題。

　　學生從出生開始，大部分學生在基礎教育階段就已經分成不同階層，以后的上升渠道都有很明顯的區(qū)分。所以，我感覺高考改革最關鍵的一個改革必須是基礎教育改革，必須在基礎教育這個地方入手，才能體現出招生制度的公平性。從我自己身邊的問題談起，進入大學之后感覺農村的改革越來越少，就連我前幾天看到一個報道說溫總理也提到這個問題，跟他們那個時候上大學的時候比起農村的改革越來越少，而且個人的出生越來越決定個人的命運和前途。我身邊的研究社會學的同學說這個社會階層流動性問題是歷朝歷代都必須存在，而且是否流動是關系著社會穩(wěn)定的問題。而實際上農村的孩子以前跳出龍門的唯一方式只能是教育，他們別無其他選擇，也別無其他方式。而生活在城市里面的學生，他們學生家長掌握了大量的資源，他們背后有各種社會關系網絡，就算孩子在國內高考考得不好，他們可以送他們去國外。農村的孩子根本沒有這些資源，孩子的父母像現在的農民工從老家里打工就學，他們的孩子上學真的存在很大問題。再談到的就是比較雜、比較亂，昨天晚上我感觸非常深，和很多研究教育學的方面、社會學的方面都討論了一下，談到農民工打工入流地存在的問題，但是孩子沒有同父母來打工的地方，留在家里面的孩子也是存在問題的，現在留守兒童的問題也很嚴重，2005年我在四川就讀的時候曾經組織了“三下鄉(xiāng)社會實踐隊”，到我們一個縣的一個鎮(zhèn)做過調研，里面70%的孩子的家長都在外面打工，他們存在的問題我都一一做在報告上，如果在座的領導有興趣，我會把這個調研報告發(fā)到你們郵箱。

　　我們看看每年高考進入大學，現在農村孩子和城市孩子的比例的變化趨勢，我相信在座的領導應該有相關的數據，每年保送到各個學校去的學生，因為這個是我去年的一個老師，他的孩子到北大自主招生，他去了以后談了一個感受，說能夠參加自主招生的孩子，絕大部分是城市里的孩子，而且在這部分孩子里面絕大部分都是上的非常優(yōu)秀的學校。具體他們上的什么學校，有什么基礎教育，比如高中、初中就已經決定了他們以后上什么層次的大學，招生把哪些人納入到你的范圍，這些人在培養(yǎng)的過程中都已經跳出了招生的范圍，這難以體現教育的公平性，也難以體現教育的以人為本。所以，我覺得招生制度里面更多層面上也是從部委角度考慮的過多，而從學校、高校、學生怎么成才方面考慮的欠缺。

　　另外，我還想審視一下以前經常在我們農村里面出現的教育改變命運，我想再一次審視這句話，教育能否改變一個人的命運，教育在哪個階段最能夠影響人的命運。還有教育如果在某一天大部分程度上都已經不能改變某些人的命運，那么教育的社會功能還體現在哪里。

　　最后我談談我自己從小學到初中、到高中、到大學，怎么慢慢進入清華大學的過程。在座的各位從這個現象當中可以看出一些問題。我小學是在鎮(zhèn)上念的，那個小學在縣里面不怎么樣，當時從我們小學升初中，縣里面最好的中學要招英語特長班，我們三個人去考也都考上了，但是另外兩個人都沒去。我去了以后問班上同學的分數是多少，他們最低的分數是在180分左右，我自己應考了160分，相對在農村招生我得分數算是比較高的，這樣他們當時招生是按照農村和城市是區(qū)別對待的，這樣我才能上我們縣里算是比較好的中學解讀，然后在這個中學讀高中，念大學，再通過考研究生進入清華大學學習的。所以，我感覺基礎教育的公平性根本上決定了教育招生制度改革能否體現公平。所以，招生制度改革應該當成一個全程的問題來看，不僅是選拔人，怎么樣體現以人為本，體現教育公平性，從一個更寬泛、更能夠具有現在這個時代所應該具有的意義層面上來討論這個問題。因為現在教育出現的問題大部分是由于我國經濟發(fā)展到這個程度，以前城鄉(xiāng)對立遺留下來的問題，現在國家在發(fā)展，經濟在轉軌，教育如何隨著經濟的發(fā)展進一步改革，應該盡快提上步伐，不然會更耽誤一部分人在農村。我身邊一個研究民工社會學的同學，他從事社會學專門研究農民工子女，他現在在北京一個職業(yè)學校里面長期調研，可能很快就會出一個調研報告。他里面主要就是說農民工子女在所在的中學里面基本上沒有初三、沒有高三，他們讀到初二要么回去了，要么就進入職業(yè)學校，以前革命階段說農民和工人是有天然的關系，現在的農民工只能夠從農民出來，也好象是天經地義的事情，這種看法我覺得應該值得我們好好反思。我從自己個人成長的角度談的比較寬，談的比較雜，也涉及到社會上比較敏感的問題，這僅僅是我個人的看法，不代表任何立場。謝謝大家！

    [庫曉慧]今天很榮幸能來到教育部參與此次關于“考試招生制度改革”征求意見座談會。剛才聽了各位家長和老師的發(fā)言很受啟發(fā)。我作為一個仍然在校學習的在讀研究生，我想結合自己自身將近二十年來的求學經歷和感受，同時也征求了周圍同學的一些看法和意見，就高考制度改革和研究生招生改革的一些方面談一些自己的理解和看法。

　　首先，高考制度改革與教育公平的問題。我們都知道，幾十年來，高考在選拔人才、維護社會合理發(fā)展等方面發(fā)揮了毋庸置疑的巨大作用，它關乎千百萬青年的命運，對農村的學生來說尤其如此，因為我本身就是來自農村，甚至成為農村孩子改變命運的唯一手段和途徑。高考在發(fā)揮它為高校選拔人才的同時，還承擔著維護社會公平、維系社會穩(wěn)定的重要責任。這是社會大眾對高考的重大期望，也是高考制度的基本功能和精神所在。我們有專家將中國的教育公平內涵分為三個層次，并且指出在現階段我們需要解決的問題主要是教育資源配置的問題、教育條件的差異問題，還有教育結果的差異問題。在這其中，城鄉(xiāng)之間、區(qū)域之間，教育發(fā)展的不公平的問題又是非常突出的問題，而這種不公平、不均衡則主要體現在各地區(qū)教育資源的差距、招生名額和錄取分數線的差距。我國實際上實行的是分省定額、劃線錄取的高考錄取辦法，各地的錄取名額并非按照各地考生數量進行行平均分配，而是按照各地高教資源的狀況，因此出現了各地錄取分數線上巨大的差異，據我了解可以達到100多分或100分左右，這種傾斜的高考分數線，加大了地區(qū)和城鄉(xiāng)之間原本已經存在的教育不平衡，而且它也直接導致了我們高考移民現象的產生，并且我們雖然屢次禁止，但是這種現象依然愈演愈烈。另外大部分的研究形態(tài)招生有很強的本地化傾向，這就意味著本地的學生侵占了其他省市的學生享受優(yōu)質教育資源的機會，對本省缺少優(yōu)秀高等院校省份的考生來說這也是極大的不利因素。

　　說一下我自己，我是來自河南農村，我本科就讀于蘭州大學。之后在兩年前被保送到北師大繼續(xù)讀研。大家都知道，河南農村的孩子是很苦的，究竟有多苦？我從小學二年級開始上晚自習，學校規(guī)定要上晚自習，從學校四年級開始，又加上每天晚上兩個小時的晚自習，我12歲上初中就開始住校，因為學校離家大概有十幾公里的路程，全日制的、全封閉式的，家長都不許探視，而且每個月只能回家一次。這一次還是這個月的周六上完下午的第二節(jié)課回家，等到第二天早上9點接著回校上學，就是回家只有一個晚上的時間，回家的任務就是領生活費。那時候大概一星期10塊錢的生活費，到高中也是一樣，課業(yè)壓力更緊了，我印象中是五點鐘統(tǒng)一起床，早讀兩個小時，上午是五節(jié)課，下午是四節(jié)課，晚上還要上晚自習。我了解近幾年有所改善，教學條件和學校各方面設施的改善，總體來說，他們接受教學的方式和我們當時所上的課程和課程量基本上是不變的。為什么會如此呢？我也了解學校的苦衷，就我本身來說，我可能也不太反對這種非常殘忍的教學方法，因為在農村也只有拼命學習才能走出去，雖然條件很苦，可是大部分人還是甘愿的。在考入蘭州大學之后，雖然高考結果跟自己的理想有差距，不過畢竟是考上了院校，從同學那里我才了解到，他們省的錄取分數跟我們省比差幾十分，有的甚至一百多分，那個時候我才體會到高考分數線有這么大差距，而各地教育不平衡的問題這么嚴重。有說人甘肅、新疆是非常落后的地區(qū)，比起河南中部地區(qū)來說，他們自身的教育條件差，所以他們錄取分數線應該比我們低，這種說法一方面是對的。因為在甘肅農村，我也深有體會，因為我在那兒上學的時候，參加過非常多的支教活動，知道他們的教育條件是比我們差，但是在甘肅省會，他們城市很多地區(qū)又顯然比我所在的河南農村肯定要好得多，可是他們的錄取分數線同樣比我們低得多，這里面我覺得就有問題。北京的教育條件也許是全國其他省份比不了的，可是北京的錄取分數線卻往往比別的地方低得多，而且北京大學也多，錄取人數也多，上大學的學生比例也非常大。針對這種情況，我有幾點建議：

　　第一，我希望應該積極促進教育的公平，盡力縮小教育的城鄉(xiāng)差距和區(qū)域差距，尤其是各地區(qū)的錄取名額、分配是否應該盡量均衡，錄取分數線的差距是否能夠盡量縮小。當然，就目前我國的情況來說，要撤銷取消這種差距，實現城鄉(xiāng)之間、地區(qū)之間的絕對一致，是不大可能的，大家也都了解和理解，至少我們是否能將這種太過不合理的差距給盡量縮小，讓農村這些孩子有更多的機會或者有更多的希望來進一步學習深造。

　　第二，我希望能夠正確理解素質教育的內涵，合理地接受素質教育。到底什么是素質教育？難道就是會彈鋼琴、會畫畫就是素質教育，我認為顯然不是這樣?，F在我們許多人、許多家長卻錯誤地將素質教育，彈琴、畫畫、奧數、英語怎么樣，這些才藝和特長將稱為素質教育。我前段時間我才從同學那里了解到，他們已經將音樂和美術作為高考的必考科目，而且占的分值也很多，這對農村這些教育條件非常差，況且有些地方基本上不可能有音樂、美術教育，不能說他們沒有老師，他們學校不可能有鋼琴和設施地區(qū)的學生來說這絕對是一個非常大的難題。素質教育需要整體的環(huán)境，不可能各地都是統(tǒng)一的整齊劃一，也不可能一概而-論。我認為學生人格的健全和身心的健康才是最重要的，而不只是才藝和各方面的特長。

　　第三，研究生實行全國統(tǒng)考的問題，因為我是保送的，我知道從2006年、2007年起，我們的教學、歷史學、醫(yī)學等科目入學考試開始實行全國統(tǒng)一的考試。因為我自己本身就學的是歷史學，所以有所了解。當然它的本質是出發(fā)點是很好的，而且也取得了很大的成就，主要是為了盡力維護初試公平，但是也不可否認這種統(tǒng)考的形式同時也帶來了一些弊端，因為我們學生自身也有所體會，同時很多導師也有所抱怨，說近些年來統(tǒng)招來的研究生，因為考試面拓寬，準備的時候就需要大范圍來準備，而忽略了專業(yè)課的學習時間，所以導致科研能力、獨立思考能力有所下降，也就是說導師普遍反映學生的基礎功底不那么扎實。我有幾點建議，我們在實行全國統(tǒng)考和各校自主招生研究生考試是否能夠進行更好和更合理的結合，其中最主要的，我認為是否能將統(tǒng)考試題有更好的設計，能不能在一級學科之下進行統(tǒng)一命題，而不是整個學科，比如說我學的是中國古代史，能不能將中國古代史實行全國統(tǒng)一命題，學世界史的考生他們統(tǒng)一命題，而不是在整個歷史學大范圍之下統(tǒng)一命題，這樣既能最大程度保證初試合理，又能引導考生注重專業(yè)課的學習和科研能力的培養(yǎng)。

　　另外，是否應該考慮加大復試在研究生招生過程中所占的份額，對考生初試和復試成績給予合理的綜合考慮，再行定奪。應該合理的評價學生的科研能力和可深造性，因為研究生大部分是培養(yǎng)科研人才的，同時我們要杜絕或者反對老師在教學過程中權利過大的問題，我覺得由面試小組老師統(tǒng)一決定，加強監(jiān)督，力爭做到公平公正。

　　第三，關于英語的問題。英語作為考研、考博科目中是否占有那么大的必要性，或者應該合理占有多少分量。我們知道幾乎所有大學生從入學開始就花費了非常多精力來學習英語，并且要應付各類英語考試，首先最基礎的是四、六級，然后有托?？荚嚕潘伎荚?，還有專業(yè)八級，各個名目繁多的英語考試，而且英語作為考研和考博的必考科目，這就是通過了解也通過我自己平時觀察周圍同學和親身經歷過考研、考博的同學來說，學習英語一直是他們備考最重要的部分，是他們備考的重點和難點，因為他們覺得考研、考博只要英語過關了，專業(yè)課就更容易過關，所以他們對專業(yè)課投入的精力遠遠不出英語的精力多。甚至他們可以說在一定程度上考研考博的時候幾乎都成了英語過關戰(zhàn)，而對反映他們專業(yè)基礎和科研能力的專業(yè)課的學習，反而顯得有點無所謂了。由于英語不過關，好多學生也是非常有才的，他在專業(yè)課方面很優(yōu)秀，科研也很突出，因為英語不過關，就被非常多的高校和研究機構拒之門外，這樣也是英語占大氛圍帶來的弊端。而且這么多學生投入這么多時間和精力學習英語之后，能夠在以后的學習和生活上真正使用英語的同學卻是非常少的，況且我們在各個高校一般都還設有專門的外國語學院，有專門研究英語的人才，我想也許他們已經差不多滿足社會對外語人才的要求。

　　有一點建議，能不能在一些較好運用英語的學科，比如中國古代史，我們就很少應用英語來進行學習是否在這些學科中能將英語分數作為研究生在考研、考博中的招生參考分數，而不是作為必考的科目，或者是不是能適當減少英語在總分中所占的比重，而相應提高專業(yè)課的分值所占的比例。
　　我就先說這么多，都是我一些粗淺的看法和感受，不當之處請大家批評指正。

    [鄭昕文]我的孩子上高一，因為孩子我接觸了不少中學老師，聽一些老師講這幾年出現了大幅度以中學應試教育為潮。中學教育有些問題可能不在于中學，在于高考，所以我覺得高招制度改革對整個義務教育、國民教育發(fā)展來說是非常關鍵的。具體怎么改，需要專家具體研究。

　　我先說一下高校自主招生是不是可以學中考招優(yōu)制度，中考招優(yōu)不是從重點的學校招，而是從普通的學校招，把名額只給普通校，這其實也是實現教育公平的一個好辦法，高考保送生和自主招生如果能把名額更多地放到教育發(fā)展的一些普通院校，可能也可以促進教育公平的作用。我們一家都是來自農村，對農村的教育情況比較關心，最近我在新浪網上看到一個資料說，農村大學生比例三十年來下降一半，這引起了溫家寶總理的關注，溫總理說過去我們上大學的時候，農村孩子幾乎占到80%，甚至還要高?，F在不同了，農村學生的比重下降了，華南師大的老師“張民強”說十年前他做過不完全調查，當時城市大學生已占90%，現在估計更多。我感覺造成這種情況的原因有很多，其中也有高考制度的因素，如果把自主招生和保送名額相對有一部分給予縣級中學情況可能會好一些。

　　另外，我說高考填報志愿的問題。聽一些朋友說過這樣一個現象，你高考的分數普遍比北大、清華錄取線只差一分，但是不能選擇人大、師大這樣的學校，只能進入例如北京工業(yè)大學這樣市屬高校，甚至比被工大錄取分數線高出20分、30分也不能被錄取，因為第一志愿已經出來了，就因為志愿沒報對，就導致很多高分進入低錄現象，志愿報學校的大多還是根據分數情況選擇學校。所以，高分高錄、低分低錄還是公平合理的。這方面我覺得可以借鑒中招的一些做法，中招的考生可以填報八個志愿，完全根據分數高低差排隊。實驗中學分數差一點可以上八中，八中上不了可以區(qū)重點，而不會一下錄到普通校去。高考的各種制度，包括填報志愿的制度，應該為考生服務，而現在，非常希望高考制度改革能夠多出臺一些便利的措施，服務考生、方便考生。我的小孩2011年參加高考，但愿到那個時候高考志愿不再是令家長和孩子都頭疼的大難題。

　　另外，關于高考考題方面的問題。以前是應試教育，考試范圍相對較窄，現在說是搞素質教育，考試內容范圍會大大拓寬。最近據有的中學老師講，目前考試能大致把握考什么，講課時有重點，現在不知道考什么，面太寬了，所以老師什么都要講，學生什么都要會，結果學生課業(yè)負擔不但沒有減輕，反而更加加重了。學生身體的素質也下來了，背也駝了，眼睛也近視了。應試教育搞了這么多年，也不能一棍子打死，其中有好的東西也可以繼承下來。不能說如果一有問題就把一切制度取消，對于教育都要好處好說，壞處壞說，不可能好全部好，壞都是全部壞。如果知識方面的考試范圍更明確一些，學生課業(yè)壓力衡量低，也會為素質教育留出更多的空間?，F在文理分不分科考慮也很多，如果不分科，學生課業(yè)負擔更重，甚至會影響孩子的身心健康。我看文理分不分科跟素質教育也沒有太大關系，因為即使分了理科，學生還得學語文，文科也還得學數學。有位中學老師告訴我，其實咱們國家文理根本就沒有分開過，因為理科班語文仍然是主課，語文成績好的同學有優(yōu)勢，文科班數學仍然是主課，數學好的成績占優(yōu)勢?？傊?，在考試范圍方面，希望教育部和專家能給予更多的關注，希望在這些方面有一些更好的措施，制定一些好的制度。我就說這些，謝謝。

    [談松華]我參加這個會聽各方面的意見，感覺很受教育。高考招生制度確實是社會關注度非常高的一個問題，大家談到的，我也接觸到了，高考招生不僅是個教育問題，同時也是個社會問題，關系到千家萬戶。我們討論的時候也談到，考試作為一種評價，作為一種選拔，包括上大學，通過考試選拔人，也是很多國家通行的做法。但是問題是現在中國的高考招生制度，我們恢復高考招生制度以后，選拔人才，對社會重視知識方面的作用是很大的。但是確實到現在，它也面臨著很多新的問題。這些新的問題，就是高考變成是一個激烈的競爭場所，關系人的命運的一次搏斗，所以高考承載著年輕人一生命運的選擇和激烈競爭的關鍵點。所以，家長、孩子對這個問題關注度非常高。這個問題是由于考試造成的還是其他原因。我想這個問題背后有很多社會原因，它不光是一個考試，因為有些領導也講，我們過去讀大學也是考的，不是像現在考試問題覺得是太大的問題，我覺得這是社會競爭加劇帶來的問題。剛才有嘉賓談到了，特別是農村的孩子，城市里處于弱勢地位的孩子，要改變命運，要社會流動，最主要的途徑是通過升學來改變自己的處境。加上現在競爭也細化了，原來大家收入水平差距沒那么大，現在差距非常大，不同的行業(yè)、不同的職業(yè)收入水平差距非常大，這樣就使得大家競爭心理壓力非常大，背后是一個社會競爭很激烈的問題，在高考上關系度就更高了。要緩解這個問題，到系統(tǒng)上、到基礎教育、高等教育，還有一個系統(tǒng)就是社會系統(tǒng)，這幾個方面共同緩解，使得競爭趨于比較合理的狀態(tài)。

　　倒過來講，教育和考試，在這個問題上確實有改革的必要。這兩年也一直在改。剛才楊老師講到在基礎教育的很多有理想、有追求的校長和教師，對目前基礎教育的狀況出于無奈的心態(tài)，他很想按照自己教育理想去教育，但是現在這種環(huán)境又使得他必須滿足高考對基礎教育的指揮。我記得前兩年，東昌同志寫素質教育那封信，他是看了有一支高中校長的座談會，是在杭州開的。他有一個紀要，其中有幾位老校長，包括蘭州師大附中的高校校長他一邊談一邊流眼淚，他說我從事一輩子的教育，怎么現在是這樣子，孩子弦繃的那么緊，負擔那么重，教師一天到晚教孩子怎么做習題，怎么學能更好地取得高分。這個不是校長本身愿意做的，也不是教師本身愿意做的，更不是學生本身愿意做的，這里面就和我們現在高考選拔有密切關系。剛才楊老師提了一個想法，我想這是一種大膽的建議，從統(tǒng)一考試變?yōu)閷W校自主命題，現在自主招生是一小部分的，是不是轉變?yōu)槿坑蓪W校自主來招，全國統(tǒng)一考試要不要作為選拔方式，現在中國2000多所高校，分得這么寬，有這么偏遠的地方，如果由各個學校向全國選，沒有范圍也不行，一是考生不太方便，還有成本也很高。能不能把兩者結合起來，現在討論也有這樣一個想法，完善現在改革統(tǒng)一的高考制度，同時加大高等學校自主招生的權利，所以我想這個是不是作為高考改革下一步需要考慮的問題。統(tǒng)一高考，一張卷子考不同類型的學校，這個辦法，全國1000萬人都考一張卷子，全國2000多所高校層次不一樣，類別也不一樣，都用一張試卷，用總分來排列，這個辦法恐怕是要改改?，F在把全國1千萬的高中畢業(yè)生大排隊，用總分來大排隊，實際上這個辦法給學生的壓力是非常大的。所以有人建議是不是根據不同類型的學校用不同的考卷，用不同的錄取方法，這樣就可以把高職高專這樣的學校，學習好的學生就不一定再去參加高考，上海已經做了，上海已經有相當一批高職高專已經不參加高考了，他是根據高中學生水平，不過有的學校要加一點專業(yè)考試，這一部分學生就不參加高考。另外，將來一般性的本科，有的提出來“寬進嚴出”，是不是采取“寬進嚴出”的辦法，有統(tǒng)一考試，但是不要僅僅根據考試的總分排隊，這樣可能會使得我們的學生分分計較，考試分數不是唯一的，特別是幾分之差不是決定一個學生比那個學生就高出多少。中國這樣大的學生考試量，一分之差，可能有幾千人，我們在這里選幾分之差，就很容易使得我們的學校把學生提高幾分花不知道多少力氣。選拔是有意義的，從公平來講也是有意義的，為什么96分不取，取95分呢，如果這樣來計較，那就完全按照分數來?，F在難度就在于對公平的要求，分數值最公平，其他東西人家就會懷疑這里面會有其他的因素，所以，誠信制度的建立最重要，誠信制度建立使得我們考慮對學生的評價信用分度是很重要的，如果把這個納入進去的話，我們學生努力不僅在分數上，還應該在其他方面?，F在好象從教育部的改革來看，現在考試和綜合錄制評價是一個過程，這些東西如果能夠完善，高考承載這方面的責任就會相對分散一些，分散了以后，還是要考，但是不是唯一的評價，要考，怎么考，考什么，這也需要改進。

　　剛才講早文理分科，因為原來高中畢業(yè)的時候只有一種考試，高考等于是高中畢業(yè)的考試和高考學業(yè)水平考試建立起來了，這樣高考的科目就可以減少，另外將來到底怎么設，這也是值得研究的問題。有的主張分科，有的主張不分科。但是分科科目不要太多，學習能力考試，有的叫學能考試，反正更多的是看學生的學習能力，這樣讓學生不要為了知識性考試差就粗心，往往粗心就丟分了，背功不好也可能就要丟分。我覺得聽取各方面的意見，在這方面可以做很大改進。我覺得高考必須要改，但是高考的改革確實要經歷很多過程，有很多內部外部的條件，而且各個地區(qū)也不太平衡。所以，我想我們采取一些積極的又穩(wěn)步的做法，我還是有一點樂觀，通過創(chuàng)造條件以后，我們的高考會有比較大改觀，會走出“怪圈”，能夠會在這方面有所突破。

    [孫霄兵]今天到會的還有很多記者朋友，看看記者朋友對這個問題有些什么好的建議。
　　
    [楊建宇]我想再補充兩句。關于優(yōu)化教育資源的問題。為什么國外的教育資源能夠充分利用呢？剛剛改革開放初期的時候小平就提出來擴大出國留學的人數，這次我陪校長到法國考察，法國上大學的費用并不像我們想象的那么多，跟國內相差不了太多，我估計可能很多錢都被中介機構掙去了，如果把它變成政府行為，充分利用國外的資源，在我們資源有限的情況下，這是一個挺好的途徑，不要擔心學生出國不回來，將來中國發(fā)展了，他肯定會回來報效祖國。這是一點。

　　再有，我們現在資源還有限的情況下，對中學教育、小學教育教師待遇的問題，北京市現在已經向公務員靠攏了，如果還不可能大面積、大幅度地提高教師待遇，比如優(yōu)越教師能不能相應的提高一點，這里也存在不平等的問題。高中教師最高級的待遇相當于大學的副教授，做得再好，最高級別的就是大學的副教授。

　　[孫霄兵]現在我們要求要統(tǒng)一中小學職務制度，這個制度設計方案還沒有實施，這方面正在改，可能還需要一個過程。

　　[中國青年報記者謝湘]這次國務院要求做中長期《規(guī)劃綱要》，我覺得這是非常好的事，加了改革的因素在里面，讓廣大人民群眾充分發(fā)表意見，我覺得這樣有利于國家的規(guī)劃和決策。談到高考的問題，我也是77級的，我們本身是高考制度的受惠者，如果沒有當年鄧小平恢復高考的決定，我們就不可能今天坐在這兒，我可能就是一個下崗的女工，因為我當時在湖北襄樊棉紡織廠就是一個工人，我內心非常感謝高考制度，它讓很多年輕人的夢想發(fā)展成為現實。另外，我們在2007年恢復高考三十周年的時候，我們和教育部考試中心做了一個合作，當時就是關于恢復高考三十周年的大型公眾調查，我覺得高考制度對社會積極進步的意義，這個經常被使用，它對國家人才選拔、對整個國家建設起著非常大的作用。我想歷史的作用，任何人也不可能否認。

　　現在中國這樣一個很特殊的國家，我自己的想法是兩點，第一點，是不是應該逐漸改變完全那種“大一統(tǒng)”的、計劃的高考招生制度。其實有時候如果是百花齊放，讓更多的學校擁有自己的自主權，高考老師判卷，如果自己學校有聲譽的概念，我就肯定要注重我學生的質量，就不會讓那些不了解的老師做流水線的工作，怎么分級分類，讓更多的學校有參與辦好學校、辦特色學校的積極性。這可能需要政策來調整、改善和促進的作用。

　　第二點，我總覺得現在我們國家大的方向是對的，而且國家花這么多錢加強教育公平。我覺得一個好的學校，實際上好的師資是最重要的，沒有好的師資就沒有好的教育，孩子那么苦，沒有得到好的教育。首先他的第一個老師可能在他這個環(huán)節(jié)上不是他不想做，而是他沒有受到很好的訓練。我覺得國家在整個教育戰(zhàn)略上，是不是把師范教育提到一個前所未有的高度，而且這次金融危機我覺得是一個改善教育的契機，是不是利用這樣一個契機，吸引一批真正很有優(yōu)秀的人從事教育，國家也應該給他們應有的地位和尊重，包括經濟各方面，我覺得老百姓對這方面不會有什么問題。如果國家提高了教師待遇，讓老師在學校給孩子進行正常的教育，而不是周六、日請老師輔導，家長也花了血本，孩子也受累不輕，這樣跟高考也是有關系的，我希望教育部在這個方面加大力度。

    [李光明]我表達一個意思，今天參加這個會主要是聽取大家對招生考試制度改革的意見。首先一個意思，參加這個會我特別感動，因為在座參與意見有學生家長、學校老師，還有學校在讀研究生，還有記者等等，體現了大家都非常關注我們國家的教育。對此我非常感動。

　　第二，聽到大家所講的我特別受啟發(fā)，也非常受教育。我自己從事考試工作多年，聽了大家的建議、建議，特別受教育。大家剛才提了招生考試改革一定要進行，到現在進一步完善、健全招生考試制度，大家應該更客觀的看待這個問題。30年來也高考是不斷的在改革，比如江蘇差不多兩年都在調整高考的方案，初衷是好的，但是怎么保證公平，滿足學生的需要，總是往好的方向在改。

　　另外，現在高考承載的責任實在太多，本來由其他承載的責任也家到高考上來，我們自己也感覺到高考錄取評價的標準太單一，一張卷子千校一樣，不論是一流大學還是普通大學還是高職高專，就是一張卷子、就是150分鐘的考試考出水平，而且就是這么一個分數進行選拔，我們覺得標準太單一，是不是以后采用多張卷子，分類考試。還有渠道的問題，大家都來擠高考的獨木橋，競爭非常激烈，可能原來渠道沒有或者太少了，比如學生到了高職甚至中職，下一步升大學甚至讀研究生，還有渠道可以走，有的研究生來自農村，可能農村因為家庭的經濟情況，我現在考試了，參加了高考，于是我不想參加高考，想讀中職，甚至有的是工作兩年，再來讀高職或者讀一般大學，緩解家庭里的經濟情況，這樣給學生的渠道更多、機會也更多。

　　[孫霄兵]今天上午開了一個很好的座談會，我覺得這個座談會有這么幾個特點：第一，大家來自各行各業(yè)，既有教育，也有其他行業(yè)的，既有事業(yè)單位的，也有企業(yè)的，因此有一定的代表面。第二，大家做了認真的準備和發(fā)言，很多同志昨天晚上甚至更早些時間就有關內容征求周圍相關人士的意見，同事、同學，有的還到網上通過其他手段找一些材料，非常認真，使我們非常感動。第三，大家提了很多很好的意見和建議，很多意見和建議都是我們可以采用的。因此，我們下一步要很好地吸收。這次沒有給大家提供一個稿子，關于考試招生制度怎么寫一段話，這次還是希望大家談，我們把它反映進來，大家提的意見，我們這次也有個要求，就是要邊制定邊試點邊實行，我們制定《規(guī)劃綱要》的活動和實踐科學發(fā)展觀的活動結合起來。

　　實際上這些年來，我們考試招生制度一直都在改，改革開放三十年以來，還是有比較大的變化，我們有國家統(tǒng)一的，也有放到地方考的，也有分類考的，還有自主招生的。但是根據新情況的要求，需要進一步深化改革。這次我們感覺到改革進入到“深水區(qū)”，需要深化改革。所以，需要更多的從制度上、體制上更系統(tǒng)地來設計這個制度，大家也談到了這些問題。所以，不僅僅是對高考本身，比如我們談到高考本身怎么組織，統(tǒng)一的還是分散的，高考的內容是哪些，方法是哪些，還談到了一些更大的問題，比如外地的流動人員子女在戶籍地還是在學籍地或者是目前父母的工作地報考的問題，這個問題需要我們進行深入系統(tǒng)的研究。大家提的這些問題都很好，下一步我們還要征求大家的意見，向全社會公開征求意見，根據這些征求意見再進行修改。比如像文理分科現在有兩種不同的意見，但是沒關系，群眾的意見、專家的意見，要充分表達出來，通過這樣一個科學民主決策的機制，最后定下來。

　　最后，感謝大家，大家下一步還有什么好的意見、建議，比如劉同學有系統(tǒng)的調研，可以放到我們網上，我們這次要將在網上的建議意見經過系統(tǒng)整理，報給有關起草人員和領導看的，不是這個意見談完了就白談了，不會的。我們《規(guī)劃綱要》工作小組辦公室是抱著問計于民、求計于大家的態(tài)度來做好工作。

　　謝謝大家，本次座談會到此結束。