湖北省教育考試院

尋找危機傳導鏈條 治理危機社會后果
——經濟刺激目標應是保就業(yè)而非GDP
記者 陳葉軍 2009年05月27日   來源：人民網(wǎng)-理論頻道 

    陳志武：尋找危機傳導鏈條 治理危機社會后果
    陳志武：就業(yè)是最核心的危機傳導鏈條
    陳志武：金融市場要解決兩個核心問題
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    編者按：如何應對危機，找出金融危機轉向經濟危機傳導鏈的關鍵點，治理危機產生的社會后果，就這些宏大的熱點問題，記者采訪了陳志武

    受訪者：陳志武：著名經濟學家、美國耶魯大學管理學院金融學終身教授

    精彩觀點：

    ●對GDP本身的貢獻不是這一次經濟刺激對指標的考慮，更主要的是保障就業(yè)。找到金融危機轉化為全世界的經濟危機的傳導鏈條的關鍵點是很重要的?？偟难芯拷Y論是：就業(yè)是最核心的一個傳導鏈條。這個鏈條如果能夠卡住的話，相對來說可以把金融危機對整個社會造成的傷害盡量治住。

    ●所有的金融市場、金融行業(yè)要解決的一個核心問題是為了實現(xiàn)把不同時間、不同年齡的收入重新配置，就是跨時間、空間的價值轉移配置，這個是金融、證券市場要解決的核心問題。

    ●到今天我們要換一個角度，現(xiàn)在的物質生產能力和200多年開始的工業(yè)革命相比，現(xiàn)在已經達到要多少東西就生產多少東西的水平，不管是糧食還是衣服，所以今天經濟增長瓶頸不是物質生產能力不足的方面，是在消費需求不足這方面。
　　
    進一步的經濟刺激方案思路、結構差不多

    記者：為應對金融危機，國家出臺了4萬億經濟刺激方案，此4萬億經濟刺激方案，到底給GDP帶來多大的幫助？

    陳志武：10月份公布的4萬億經濟刺激方案，大致上09年年底之前花一半，2010年花掉剩下的2萬億，最近有進一步的其他的刺激方案出來，總體大的思路、結構差不多。4萬億里面2萬億左右是用在對企業(yè)網(wǎng)絡擴建，其他的是投資高速公路、機場、地鐵。聽說長沙市最近得到國務院的批準，在長沙市建立地鐵系統(tǒng)，這方面的投資可能也會對總的4萬億有一些貢獻。

    總體上這4萬億的投資結構是以基礎設施為主，我們想知道的是這次4萬億經濟刺激方案總體效果對2009、2010年GDP增長的影響會是怎樣的。根據(jù)我看到的數(shù)據(jù)和不同的投行、商業(yè)銀行做的一些公告的話，今年實際上如果說沒有這些刺激方案中國今年全年的GDP增長速度也許有3%、4%左右，GDP4%的增長率是比較樂觀的估算。

    從去年年底11月、12月開始的2萬億的投資，給今年帶來6000億左右的GDP增長的總量，就是2% 左右的增長率，把這兩個數(shù)字加在一起，如果沒有刺激方案可能是3%、4%　左右，有這個刺激方面09年GDP會多增加2%，加在一起09年總體GDP增幅會在5%、6%左右，其中有一個很重要的原因是：從1978年到2003年之間各個省固定資產的投資需增加1元，為明年GDP增值會帶來多大的貢獻。GDP增長和今年固定資產投資的關系，從1978—2003年，北京固定資產投資回報對第二年GDP的貢獻大致是0.32左右，今年多增加1元，在北京或者是上海、青海、天津的固定資產投資，明年GDP會多0.32元。在湖南等中部省份，今年多增加1元固定資產投資，為明年的GDP可以增加0.7—0.75元，相對來說，在廣西、福建、貴州、云南、湖南、江西的中部、西部省帶來的未來的投資回報每多一元的固定資產投資為明年GDP增長帶來的效果會比在北京、上海、天津等等這些地方要高很多，差不多是兩倍。
   
    投資回報越多的省反而是實際固定資產投資相對GDP更低的省

    記者：那么，陳教授，您能否具體談談投資與回報之間的關系？中國在目前配置資源都是按照什么原則呢？

    陳志武：我們總說要西部大開發(fā)、振興中部，更早的時候是振興東北工業(yè)。好像把這些看成是為了平衡發(fā)展，盡管西部和中部的省投資效率很低，投1元帶來的回報不如北京、上海等大城市，所以為了平衡發(fā)展，多給貧困的西部省和東部省。但是實際的情況不是這樣的。實際上只是為了效率，為了更多的GDP的增長，為了更多的就業(yè)更應該往西部和中部的省市做更多的投資，這個是很有意思的一個發(fā)現(xiàn)。

    投資回報越多的省反而是實際固定資產投資相對GDP更低的省。首先，大家討論都是說在公平和效率之間怎么找到一個平衡點，如果按照純粹公平的角度分配資產，分配一個國家的資源的話，應該是什么？我們應該看到一條什么線？應該是一條完全的水平線，不管這個省的投資回報多少都給同樣多的相對GDP的投資，實際上我們看到的這條線不是一條水平線，所以按絕對公平的原則配置資源的時候我們應該看到這個結果。

    其次，可能的原則是絕對以效率決定往哪里多投，哪里少投，如果按照絕對效率的原則配置資源的話，我們應該看到一條什么線？是一條垂直線。市場在配置的時候，最后沒有配置成本和交易成本，最后各個省的投資正好達到一個水平，使各個省今年投資1元明年GDP增長都是一樣的時候這個要調整。

    最后，現(xiàn)在大家都覺得中國在目前配置資源都是按照什么原則呢？就是效率優(yōu)先、兼顧公平。如果真是這樣我們應該看到什么曲線？就是斜率是正的曲線，也就是說中西部省的固定資產投資多一些，他們帶來的回報更高，為了考慮公平，不是純粹按照這個原則來就是把這個線往東北的方向轉移一點，但是實際上我們看到這條線和剛才講的三個原則都不一樣，全部是反過來的。如果不是按照效率、也不是按照公平的話，最后就是靠關系在中間起更重要的作用。為什么有時候想想把很多的資源通過自主安排，通過政府控制之后最后很難在很多機制都沒有配套到位的時候很難按照效率優(yōu)先、兼顧公平原則執(zhí)行，如果沒有配置的制度設計安排很難達到。在全國的范圍之內，如果側重固定資產投資，今年每投1元每年投資回報平均大概是0.5元。這個是全國的水平，另外按照以往的固定資產投資結構算，不只是基礎設施、樓房、鐵路，以往固定資產投資更多的是工業(yè)基礎方面的投入。但是這次4萬億的投資結構相對以往的固定資產結構來說更加偏重于基礎設施和鐵路，這些基礎設施、鐵路、高速公路，特別是機場、地鐵給第二年帶來的GDP的回報比一般的固定資產投資更低，用0.3系數(shù)乘2萬億，就是6000億左右的GDP的增量，為今年全年GDP多增值2%的貢獻。
    
    尋找危機傳導鏈條，治理危機社會后果

    記者：對GDP的貢獻，是不是對GDP本身的貢獻不是這一次經濟刺激對指標的考慮？金融危機傳導到實體經濟、整個社會、老百姓身上變成全社會的經濟危機的傳導機制的關鍵的鏈條在哪里？

    陳志武：當然，對GDP本身的貢獻不是這一次經濟刺激對指標的考慮，更主要的是保障就業(yè)。找到金融危機轉化為全世界的經濟危機的傳導鏈條的關鍵點是很重要的。總的研究結論是：就業(yè)是最核心的一個傳導鏈條。這個鏈條如果能夠卡住的話，相對來說可以把金融危機對整個社會造成的傷害盡量治住。所以整個今年的經濟刺激方案和危機應對方案最核心考慮的因素對中國來說就是保障就業(yè)，如果說保障就業(yè)是最核心、最主要的宏觀經濟政策追求的目標的話，我們看一下這4萬億的開支結構，對就業(yè)方面的影響大家有多大。

    把1996—2007年建筑行業(yè)的就業(yè)人數(shù)和就業(yè)結構給大家看一下。在1996年大概有2000萬人在國有、集體所有的建筑業(yè)企業(yè)里面就業(yè)，到2007年建筑業(yè)的國企、集體企業(yè)的就業(yè)人數(shù)下降到787萬人，這2萬億基礎設施方面的投資基本上是為國有、集體所有的建筑業(yè)企業(yè)拿過去的話，最后對這些企業(yè)的影響不是很大。實際上從04年到現(xiàn)在，全國固定資產投資總量是14萬億人民幣，對國有、集體所有的建筑業(yè)企業(yè)來說，對他們的就業(yè)的影響是負的沒有增加，新增的就業(yè)機會是在非國有、非集體所有的建筑業(yè)企業(yè)。我們看整個建筑業(yè)的就業(yè)總量到07年差不多是3200萬人左右。把07年3200萬減04年的2500萬，過去四年左右14萬億多增加的固定資產投資帶來了差不多700萬個新的就業(yè)機會。也就是說這700萬個新的就業(yè)機會是靠多增加的14萬億固定資產投資帶出來的。這14萬億并不是都是蓋樓房、修鐵路、公路了，但是算一下200元的投資可以新增一個就業(yè)機會，按照這個數(shù)字算，今年新投資的2萬億投資可以帶來多少工作呢？當然我們會說這種固定資產投資最后不只對建筑業(yè)本身的就業(yè)會產生影響，因為要修鐵路、蓋高速公路會買新的鋼鐵、鐵軌、很多的水泥還有其他的各種各樣的建筑材料，這種固定資產投資為重心的經濟結構對其他的行業(yè)就業(yè)有貢獻，實際上這個影響有限。對穩(wěn)住鋼鐵業(yè)，他們新生產的鋼鐵多少有一些出路這方面有一些貢獻。但是大家看看奧運場館花4000億人民幣，當然在蓋樓的時候給很多農民工提供了就業(yè)機會，但是今天在奧運場館工作的人數(shù)有多少呢？我沒有具體統(tǒng)計過，這些場館加在一起最多是兩三千人。

    也就是說這4000億的投資，對中國長久就業(yè)的影響是兩三千人左右，花一億的錢創(chuàng)造一個永久就業(yè)機會，這次經濟刺激最核心的是增加就業(yè)的話，那么以基礎設施為核心的做法實際上對就業(yè)多少會增加一點，但是增加的程度和效益是非常有限的。

    我們看一下投資結構對就業(yè)有多大的影響。從1990—2006年對國有固定資產的投資多少，把這個數(shù)字除以民營、非國有、非集體的固定資產投資，算一下兩者的比例。

    1990年的時候，對國有資產固定資產投資是對民營企業(yè)固定資產投資的3倍，到1993年達到5.2倍，06年回升到4倍左右。所以這17年國企固定資產投資差不多是保持在對民營企業(yè)固定資產投資3.5倍，這個資源配置結構帶來的就業(yè)影響是什么？從1990—2006年每年由民營提供的就業(yè)機會是多少？從02年開始這些民營企業(yè)每年新創(chuàng)造的就業(yè)機會基本保持在500萬個左右，而國有企業(yè)在1998年損失了2000萬個就業(yè)機會，從1999—2002年每年國企減少了500萬個就業(yè)崗位，到2006年差不多減少60萬個就業(yè)崗位。這個資源配置結構，就是對國企的固定資產投資相當于對民營企業(yè)固定資產投資3.5倍左右，但是盡管投資結構國企為重，民營企業(yè)輕，就業(yè)這方面是負增長的。如果今天國務院宣布說09年中小企業(yè)年收入在3億以下的企業(yè)不用交稅，各個企業(yè)的人肯定對09年的投資、雇人其他的預算計劃全部都有一些調整。一說到底，這是常識性的東西，如果追求的目標是保就業(yè)，要做的是看哪些機構、哪些行業(yè)提供的就業(yè)機會最多，會發(fā)現(xiàn)占有3/4就有貢獻率最高的中小企業(yè)首先是要保障的對象。國家要為民生方面在宏觀調控政策側重民生，不一定保民營企業(yè)和中企業(yè)這個是次要的，其實75%的就業(yè)比這個更起到民生的事情。金融危機到經濟危機的傳導性鏈條就是這個，但是國有企業(yè)少3萬億怎么辦？去年財政節(jié)余一萬多億，今天重要的國債相當于GDP的20%差一點，比任何的國家政府要低很多，美國是70%多，這個是這次危機之前的數(shù)據(jù)，日本的政府公債相當于GDG的1.8倍，西歐國家基本都是100%到120%之間。話說回來中國人比較習慣借錢花，這是很糟糕的，這次美國金融危機是次貸引起的，美國政府到美國家庭負債太多，為什么還要更多借國債呢？實際上過多借債和不借債是兩回事。

    金融市場要解決的兩個核心問題

    記者：那么，4萬億窟窿出來之后怎么辦？我們如何解決好金融市場的問題？

    陳志武：所有的金融市場、金融行業(yè)要解決的一個核心問題是為了實現(xiàn)把不同時間、不同年齡的收入重新配置，就是跨時間、空間的價值轉移配置，這個是金融、證券市場要解決的核心問題。所以我們講借貸、保險、養(yǎng)老基金、投資基金等等都是涉及到把收入在不同的時間里面從今天轉移到明天，或者是明天轉移到20年后，把未來的錢轉移到現(xiàn)在花，這時候出現(xiàn)大危機的時候，像清朝八國聯(lián)軍兩億兩銀子的賠款這個是一次很大的開支，金融市場幫助你解決的問題是把這個一次性沖擊性的開支給你的個人、你的家庭、你的企業(yè)、你的國家能夠把沖擊平緩下來，讓你今天不至于因為這次大開支活不下去了。

    另一個最核心的目的是給我們提供更好的把死的資產變活的手段。話說回來原來沒有金融市場、沒有銀行、沒有證券市場的時候不得不靠多存錢的方式來為未來的風險世界提供更多規(guī)避風險的保障，但是有了證券市場之后，靠往銀行存錢規(guī)避未來的風險，從證券設計、金融產品設計的角度講效果是最糟糕的一種安排。

    我們再看一下為什么除了從就業(yè)的角度看，這一次4萬億刺激方案從結構安排上并不是最理想的，另外一個很重要的方面是應急災難模式的角度理解，為什么這次刺激方案的結構并不是太合理的。

    實際上和我們講的靠投資、靠出口驅動的模式關系很大，比如說房地產行業(yè)是一個典型的例子，是我們看到在過去十幾年對中國經濟貢獻非常大的行業(yè)。這個意義上講，朱熔基時代實行的改革對中國社會長久的影響和貢獻是非常重要、非?；A性的，特別是住房商品化、住房市場化的改革，從一個角度講中國城鎮(zhèn)人口在1998年住房商品化市場化改革之前，中國城鎮(zhèn)人口以前基本是不擁有任何東西，但是98年住房改革之后使城市人真正有資產。這次改革，不搞人文、社會科學研究的人不感興趣，98年住房改革讓城市人擁有財產，慢慢反映到的自信、財富越來越有底氣，98年之前沒有多少中國人感到心里踏實，換工作都需要領導同意，那時候一雙手的人力資本屬于我，住房不屬于我。

    首先是勞動力市場扭轉，把人力資本第一次給我們，把自己的一雙手給了自己，1998年住房市場改革也有這個效果。我覺得由此帶來的影響很多，比如前幾年復旦大學的經濟學院院長因為一些原因被迫辭職，如果說是原來70年代的時候不做院長就是走投無路，他的住房、就業(yè)等等就是靠我們提供的，現(xiàn)在除了地位和名稱之外，住房是他自己買的。工作呢？實在不行可以開個體戶的企業(yè)，實際上因為他的造詣和學術，外企和其他大的民營企業(yè)有很多原因聘請他，所以就業(yè)方面、醫(yī)療保障、住房、養(yǎng)老方面這個院長不用太多擔心這個問題，這個改革中國人自己對自己有更好的自信的感覺貢獻很大。

    也許是過去這些年中國經濟沒有出現(xiàn)很大的波動，中國靠投資帶動經濟的模式可以有很多年持續(xù)的空間，這次危機之后使得這種增長模式會受到根本性的挑戰(zhàn)，實際上不只是房地產業(yè)這種不斷往里面投資發(fā)展的空間有限，總體上整個的一套固定資產投資帶動的經濟模式發(fā)展的空間是越來越受到挑戰(zhàn)的。

    每年全國固定資產投資占GDP的比重，或者是除以GDP得到的數(shù)據(jù)1980年固定資產投資相當于GDP的20%，06年這個數(shù)字上升到52%　左右，翻了1.5倍，按照固定資產投資的總額看到的情況是很多，07年是13萬億多一點，這個數(shù)字越來越大，這些數(shù)字看到之后覺得沒有什么吃驚的，后來想想怎么把這個數(shù)字從另外的角度更容易理解呢？有一個辦法是把每年固定資產投資除以當年城鎮(zhèn)居民人均可支配收入，也就是看每年固定資產投資相當于多少個城市人一年的收入。在80年的時候，當年固定資產投資相當于2城市人每年的收入，到07年的時候是上升到10億多人城市人的年收入，我知道實際的城市人口沒有這么多，這說明固定資產投資達到了確實太高的水平，遺憾的是這次因為經濟危機不得不刺激經濟，不得不又要在固定資產投資方面做更多的投入。這個愿望和必要性是很大的，我今天講的主要是從結構上也許要改變一下過去的思路。可以從不同的角度理解，一個結論是靠投資驅動的經濟增長沒有辦法持續(xù)，另外一個解釋是固定資產投資增長的速度沒有問題，只不過城鎮(zhèn)居民收入增長太慢了，沒有趕上固定資產投資的增長速度，老百姓的收入增長速度我們會看到，特別是相對固定資產投資來說增長的速度遠遠太慢。以前固定資產投資相當于2億城市人收入，現(xiàn)在固定資產投資變成了需要10億城市人的年收入才能支付。

    經濟增長瓶頸不是物質生產能力不足，而是消費需求不足

    記者：陳教授，您如何看待當前我國經濟增長的瓶頸問題？

    陳志武：正因為不斷靠固定資產投資，不斷靠建設帶動增長，我們中國人有一個很難調整的觀念就是我們一談到發(fā)展經濟首先想到的就是發(fā)展就等于建設，或者是建設等于發(fā)展，不斷提高生產能力和基礎設施方面的投入，靠這些建設帶動發(fā)展。我們覺得原來在農耕社會的時候吃不飽穿不暖，每個中國人在幾千年前面對的挑戰(zhàn)，這個生產能力低下的時候一談到發(fā)展就涉及到生產能力的提升，建設的問題，所以建設就等于發(fā)展。但是到今天我們要換一個角度，現(xiàn)在的物質生產能力和200多年開始的工業(yè)革命相比，現(xiàn)在已經達到要多少東西就生產多少東西的水平，不管是糧食還是衣服，所以今天經濟增長瓶頸不是物質生產能力不足的方面，是在消費需求不足這方面。

    現(xiàn)在我們看到1952年的時候中國民間消費相當于GDP的69%，所以今天看到的美國民間消費相當于GDP71% 時候覺得美國人喜歡花錢、喜歡享受，民間消費占GDP71%的程度，中國在1952年當時的經濟結構差不多和美國類似，原因不太一樣，美國是物質過剩的社會，而1952年的中國更多的是追求溫飽的社會，追求溫飽的社會從各種各樣的指標看食品消費、基本的生活用品占每個人的生活非常高，1978年占42%，到2006年下降到35.5%，我們看到固定資產不斷投資，民間消費需求直線下降，有這兩條線產生的壓力會怎樣？這些生產容量、這些生產能力必須有其他的地方提供需求才可以使得這種模式，經濟增長的機器可以轉起來，為什么出口市場不斷增加，產業(yè)提升了工業(yè)基礎不斷發(fā)展，中國的民間消費沒有辦法跟上來的同時還可以通過出口的消費把經濟方方面面變成可以支持的。所以對出口的依賴對全球經濟增長負增長的關聯(lián)度上升到這個層面。這也是大家看到的比較多的。

    但是過去靠投資帶動增長模式，依賴出口的模式有一個基本的條件。第一個條件是世界市場需求在不斷增加，為什么97、98年國家通過基礎設施比較成功，就是全球除了亞洲，特別是發(fā)達國家的解決互聯(lián)網(wǎng)帶來的新的推動力當時是處于非常旺盛的時候，這時候98年通過國家在固定資產投資、在基礎設施工業(yè)產能方面做很多投入不是問題。

    第二個原因是中國沒有加入世貿，中國制造業(yè)的優(yōu)勢，特別是勞動力、技術方面的優(yōu)勢沒有辦法體現(xiàn)出來，在97、98年的模式可以成功的。

    另外是成本優(yōu)勢繼續(xù)存在?，F(xiàn)在我們看到的成本優(yōu)勢稍微有一點降低，新的勞動法的原因和過去的這幾年的增長終于讓老百姓的收入有提升，就變成越來越貴的到時候，另外2001年年底加入世貿有7年，這個能力用得差不多了，關于這個問題國資委和我的看法不一樣，國資委覺得01年之后國有企業(yè)的利潤增長、消費增長都是因為國資委更好的管理所帶來的結果。也許本身是這樣的，更大的原因是01年加入世貿之后帶來新一輪增長和新一年的紅利要幾年時間才能消耗，所以世貿紅利是過去幾年國有企業(yè)盈利水平不斷增長的非常重要的原因就是水漲船高，他們可以得到很多的增長機會。當然國際市場的需求不用我說，這次因為危機的原因，在未來幾年總體上對美國人和其他國家的花錢的人的動力、膽量沖擊比較大，盡管金融危機本身在美國下半年會達到低谷，慢慢地復蘇的水平。